Bugaj: Pawlak zgrzeszył, Misiak bardziej

Ale brat z bratem ma się kłócić? Bo drugi brat tę ustawę pewnie przegłosuje.

Problemy rodzinne panie redaktorze, to nie moje problemy.

Pańskie problemy to problemy ekonomiczne. Da się wejść do euro bez zmiany konstytucji?

Nie powinno się. Moim zdaniem to byłoby podeptanie konstytucji.

Pełnomocnik rządu ds. euro mówi: "mieliśmy referendum, mamy traktat akcesyjny, a on jest ważniejszy niż konstytucja".

Ja świeżo sięgnąłem przed referendum, prezydent Kwaśniewski wydał taką broszurkę, którą wszystkim obywatelom posłał za całe pieniądze. I szukałem tam miejsca, gdzie on mówi o sprawie euro. Nie znalazłem. Ja nie neguję tego, że to było w układzie akcesyjnym oczywiście, ale to nie było przedmiotem debaty.

To znaczy, że pan, współtwórca konstytucji uważa, że coś takiego byłoby szwindlem, gdyby wprowadzić Polskę do korytarza i do euro bez zmiany konstytucji?

Tak. Natomiast jednocześnie opowiadam się za tym, żeby znalazła się formuła i kompromis, który by pozwolił na to, żeby zmienić tę konstytucję bez referendum.

No ale nie widać tej formuły, nie widać tej zgody. Pan prorokował czy pan mówił, że będzie namawiał prezydenta na zorganizowanie jakiegoś porozumienia.

Myślę sobie, że jest u prezydenta pewna otwartość na ten pomysł, natomiast obydwie strony chyba niekoniecznie są dojrzałe.

Pańskim zdaniem Lech Kaczyński jest w stanie namówić Jarosława na takie porozumienie?

Myślę sobie, że może mieć większy problem, żeby namówić rząd na takie porozumienie. Bo ja mówię o kompromisie.

To znaczy o przesunięciu w czasie euro?

O przesunięciu w czasie. Są trzy elementy, tzn.: konstytucja, żeby bez referendum zrobić; żeby rząd zadeklarował, że nie będzie próbował się spieszyć przynajmniej do 2015. roku; aż decyzję potem swobodnie podejmie następny parlament.

Czyli uważa pan, że rząd będzie grał tak twardo, że nie będzie gotów na żadne kompromisy?

Ja się obawiam, że w tej sprawie grają silnie czynniki polityczne. Chwilami jak obserwuję to, co rząd robi w tej sprawie, to obawiam się, że nie tyle chodzi o to, żeby złapać króliczka, tylko żeby go gonić.

No ale twardość rządu może być dla niego zabójcza, bo prezes NBP i Narodowy Bank Polski może twardo się postawić i do korytarza nawet nie wejdziemy.

Wie pan, to byłby spór okropny dla Polski w moim przekonaniu, chociaż ja uważam, że jak się decydujemy na wejście do korytarza, to już trzeba wszystko zrobić, żeby wejść do strefy. Zjeść żabę w postaci korytarza i nie mieć żadnej korzyści, to doprawdy absurd.

A czy prezes NBP wydał zgodę na rozpoczęcie rozmów o wejściu do korytarza?

Szczerze mówiąc to jest dla mnie trochę niejasne. Deklarował, że jest taka gotowość, żeby rozmawiać. Jest wyznaczony wiceprezes banku, który ma negocjować wszystkie warunki, które tutaj są. Natomiast tutaj stan prawny jest - delikatnie mówiąc - nie całkiem klarowny.

Ale pańskim zdaniem, wedle pańskiej wiedzy taka zgoda prezesa NBP jest w ogóle fizycznie już udzielona rządowi czy nie?

Ja myślę sobie, że tu są dwie rzeczy: jedna sprawa to jest sprawa merytoryczna i prezes NBP jest sceptyczny co do możliwości wchodzenia do strefy w tej chwili. Druga sprawa to jest sprawa formalna, że nie będzie stawiał przeszkód.

I ostatnie pytanie też ze sfery prezydenckiej: czy pańskim zdaniem prezydent powinien się sądzić z szefem kancelarii premiera o zapłatę za samolot?

Trochę to żenujące jest, ale czy może coś innego zrobić? Też nie wiem.

Socjaliście Bugajowi żal Arabskiego pracownika najemnego? Skąd on biedny zapłaci tyle tysięcy?

Nie, broń boże! Żal mi Rzeczpospolitej, która się robi troszeczkę - obawiam się - takim krajem dziwacznym, kiedy się prezydent z premierem do sądu biorą.

Zimie ludzkich uczuć i humanitaryzmu, a także standardów, prezydent powinien odpuścić?

Powinni znaleźć razem jakieś rozwiązanie.

Bo i tak to pieniądze budżetowe.

Wie pan, ja nigdy nie byłem fanem wspólnoty Platformy z PiS-em, ale po gębach nie powinni się tak lać w ogóle.

Ryszard Bugaj, dziękuję bardzo.

Dziękuję.