Dukaczewski pozwie prezydenta?

Andrzej Stankiewicz: A kto taką wiedzą powinien dysponować?

Jeżeli mówimy o obiekcie położonym niedaleko Szyman, to jest to obiekt służb cywilnych. Służby wojskowe z tym obiektem nigdy nic wspólnego nie miały.

Andrzej Stankiewicz: Według raportu Rady Europy pan o całej operacji wiedział.

Ale to jest opinia osób, których nawet nazwisk nie znam i nie spotkałem się z taką opinią, żebym o tym cokolwiek wiedział.

Agnieszka Burzyńska: Często spotyka się pan z Radkiem Sikorskim?

Spotykałem się z nim, kiedy był ministrem obrony narodowej wyłącznie na jego wezwanie, kiedy składałem mu informacje o działalności WSI. Nie spotykałem się nigdy z panem Radosławem Sikorskim prywatnie. Spotkałem go, o ile dobrze pamiętam, dwukrotnie na przyjęciach w ambasadzie amerykańskiej, ostatni raz 3 lipca tego roku.

Andrzej Stankiewicz: Pytamy dlatego, że prezydent zarzuca Sikorskiemu, że jest pod pana wpływem i przez to działa na rzecz interesów rosyjskich.

Na pewno pan Radosław Sikorski nie jest pod moim wpływem. Nigdy nie było między nami takich relacji. W ogóle nasze kontakty pojawiły się wtedy, kiedy został ministrem obrony narodowej, a ja byłem szefem WSI, który miał w krótkim czasie odejść, tak że nieprawdą jest to, co mówi się na temat naszych kontaktów.

Agnieszka Burzyńska: Ile ma pan emerytury?

Proszę państwa, emerytura...

Andrzej Stankiewicz: To emerytura wojskowa.

Emerytura wojskowa jest w wysokości 75 procent uposażenia na ostatnim zajmowanym stanowisku.

Agnieszka Burzyńska: Czyli?

Andrzej Stankiewicz: Pewnie kilka tysięcy złotych?

Ja nie chciałbym wchodzić w szczegóły, bo to zawsze budzi emocje.

Agnieszka Burzyńska: Ale przyłącza się pan do chóru polityków lewicy, którzy projekt odebrania emerytury esbekom określają obrzydliwym wykrętem PO.

Andrzej Stankiewicz: Świństwem.

Agnieszka Burzyńska: Przypochlebianiem się motłochowi.

Andrzej Stankiewicz: Dintojrą.

Agnieszka Burzyńska: Znęcaniem się nad starymi ludźmi.

Proszę państwa, musimy pamiętać o kliku sprawach. Po pierwsze w Służbie Bezpieczeństwa byli ludzie, którzy łamali prawo, którzy upokarzali i upodlali ludzi, i o tym nie tylko znajdujemy informacje w archiwach IPN-u, ale o tym mówią również ci, którzy byli...

Agnieszka Burzyńska: Czyli popełniali przestępstwa?

Tak.

Agnieszka Burzyńska: Ale te przestępstwa się przedawniły.

Tak, ale jest jeszcze jedna sprawa. Nie możemy stosować zasady odpowiedzialności zbiorowej. Jestem przeciwnikiem stosowania odpowiedzialności zbiorowej. Musimy pamiętać, że również w tej instytucji były takie departamenty, czy takie struktury jak wywiad i kontrwywiad, które dla naszego kraju bez względu na to, czy on był akceptowany czy nie, wykonywały określone zadania - chroniły naszą gospodarkę.

Agnieszka Burzyńska: No to komu odbierać i jak ustalić?

Andrzej Stankiewicz: Czy rozliczanie jest w ogóle potrzebne?

Proszę państwa sprawa jest ogromnie trudna, bo muszę powiedzieć, że z ogromnym zainteresowaniem wysłuchałem wypowiedzi pana premiera Grzegorza Schetyny kilka dni temu w TOK FM, kiedy mówił, że projekt PO dotyczy Służby Bezpieczeństwa, a w żadnym wypadku nie jest zamiarem Platformy odbieranie emerytur wojskowych. Kilka godzin później pan Sebastian Karpiniuk mówi o tym, że wchodzi w grę również grupa osób, które były członkami...

Andrzej Stankiewicz: Twórcy stanu wojennego.

Tak, twórcy stanu wojennego, ale pójdźmy dalej. Wczoraj czy przedwczoraj na stronach internetowych Sejmu pojawił się projekt tego dokumentu, z którego wynika, że emerytury będą odbierane również żołnierzom Wojska Polskiego, którzy pełnili służbę w Wojskowej Służbie Wewnętrznej, w Zarządzie Drugim Sztabu Generalnego, a więc w wywiadzie, w jednostkach rozpoznawczo-operacyjnych Wojska Polskiego, w Zarządzie Zwiadu Wojsk Ochrony Pogranicza. Proszę państwa jeżeli mamy sytuację, że żołnierz, który jest w jednostce rozpoznawczej Wojska Polskiego, to jest takie miejsce gdzie diabeł mówi dobranoc, pełni służbę przez 30 lat wykonując zadania niezwykle istotne dla obronności państwa i temu żołnierzowi teraz mamy odebrać emeryturę tylko dlatego, że wykonywał zadania wynikające z potrzeb...

Andrzej Stankiewicz: Czyli rozumiemy, że nie tylko esbecy, nie tylko twórcy stanu wojennego, ale i wojskowi na eksponowanych stanowiskach?

Nie tylko na eksponowanych stanowiskach. Wszyscy ci wojskowi, którzy pracowali w instytucjach wojskowych wymienionych w załączniku do ustawy.

Andrzej Stankiewicz: Czyli będzie bunt, panie generale?

Ja nie mówię, że będzie bunt. Ja sądzę, że będzie bardzo wiele emocji kiedy ta ustawa będzie procedowana w Sejmie.

Andrzej Stankiewicz: A czy pana zdaniem ostatnia kwestia, czy ona ma szanse w ogóle zostać zaakceptowana przez Trybunał Konstytucyjny, bo tam pewnie wyląduje ostatecznie?

Sądzę, że tak, że wyląduje tam ostatecznie i na pewno będzie kwestionowana konstytucyjność tej ustawy.

Agnieszka Burzyńska: Dziękujemy bardzo.