Gowin: Nie wyobrażam sobie Sejmu bez krzyża

Ale z drugiej strony jest tak, że takie wojny ideologiczne, zwykłe spory m. in. o takie kwestie, to są spory, które w cywilizowanych krajach są na porządku dziennym. Dlaczego Polska ma być od nich wolna?

Spierać się można o wszystko, natomiast nie o wszystko jest sens.

Krzyż w sali sejmowej nie, o religię ze szkół nie warto?

Moim zdaniem nie warto, bo wszystkie badania socjologiczne pokazują, że Polacy akceptują stosunkowo szeroką publiczną obecność religii, pokazują także, że ta publiczna obecność religii jest sojusznikiem polskiej demokracji, tzn. ludzie wierzący, częściej niż niewierzący, statystycznie rzecz biorąc, uczestniczą w wyborach, oddają głos na partie umiarkowane, angażują się w działalność organizacji pozarządowych, więc widać wyraźnie, że polski katolicyzm sprzyja demokracji.

Ale co by było, gdyby na przykład przedstawiciele wyznania prawosławnego zażądali, by w Sejmie obok krzyża katolickiego zawisł także prawosławny, albo gdyby żydzi zażądali, żeby wisiała tam menora albo gwiazda Dawida, zgodziłby się pan na to?

O tym gotów bym był dyskutować, dlatego, że pluralizm religijny, pluralizm światopoglądowy jest czymś bardzo cennym i wpisanym w polską tradycję, w tradycję jagiellońską, w tradycję, o której tak pięknie mówił i pisał Jan Paweł II.

Czyli krzyż prawosławny i menorę pan sobie w sali sejmowej wyobraża?

Teoretycznie tak, chociaż Polska jest krajem w 90 procentach katolickim, w związku z tym pewnie trzeba by było o tym dłużej porozmawiać, ale ja bym tego nie wykluczał. Usunięcia krzyża z sali sejmowej nie wyobrażam sobie, nie dlatego, żebym traktował ten krzyż jako symbol religijny, on jest na sali sejmowej symbolem pewnej kulturowej tożsamości Polski.

Rozumiem, że na poparcie żadnego z tych postulatów przez Platformę, SLD nie ma co liczyć?

Nie ma co liczyć, my mamy poważniejsze sprawy na głowie.

Chcecie likwidować prezydencką Radę Bezpieczeństwa Narodowego.

Na razie ta instytucja zupełnie się nie sprawdza i nawiasem mówiąc to nie jest tylko postulat Platformy Obywatelskiej. Nie sądzę zresztą, aby to było jakimkolwiek priorytetem. Ja jestem zwolennikiem dużo większych zmian konstytucyjnych, ale te zmiany nastąpią nie wcześniej, niż za kilka lat.

Pan jest ich zwolennikiem, o tych zmianach zaczęło się mówić i nagle ta dyskusja umarła. Kiedy z etapu zapowiedzi i dyskusji przejdziemy do etapu zgłaszania projektów?

Nie ma pan racji, że ta dyskusja zamarła, dlatego, że powstała nadzwyczajna komisja sejmowa. Platforma zgłosiła dwa konkretne, bardzo ważne postulaty.

Ale ja mówię o tych ustrojowych propozycjach, które zapowiedzieliście i sprawa się gdzieś rozeszła.

Przypuszczam, że już po wakacjach przewodniczący klubu - bo to pod jego auspicjami, jak myślę, te prace będą trwały - poseł Chlebowski coś będzie miał opinii publicznej do przekazania.

Czy po pierwszym semestrze działania słynnej szkoły liderów już pan wie, kto odpadnie z listy wykładowców w semestrach następnych?

To jeszcze nie jest pierwszy semestr, na razie wszyscy wykładowcy sprawdzili się rewelacyjnie - sądząc po ocenach od studentów.

A kto się sprawdził najbardziej?

Znakomity ekspert od spraw polskiej sceny politycznej, ordynacji wyborczej - pan dr Jarosław Flis, on miał akurat średnią 5.0.

Flis pokonał i Marcinkiewicza i Rokitę, Schetynę i wszystkich innych?

Rokity i Schetyny jeszcze nie, bo oni jeszcze nie wygłaszali wykładów, ale np. Marcinkiewicza i Gowina pokonał.

A Marcinkiewicz na którym miejscu na liście wykładowców?

W samej szpicy, ale wszyscy mamy takie oceny, że mamy się czym chlubić.

Dziękuję za rozmowę.