Panie generale, wyobraża pan sobie takie obcięcie esbeckich emerytur, które uznałby pan za sprawiedliwe?

Można to dyskutować w odniesieniu do jakiegoś pewnego fragmentu służby, ale tylko powiedziałbym, że do tych funkcjonariuszy, w stosunku do których można by przedstawić zarzuty ewidentnego naruszania prawa i zapisów ustawowych o służbie. Natomiast w stosunku do innych, byłoby to jednak uważam mocno naciągane, dlatego że nie znajdzie pan argumentów na postawienie zarzutu działania przeciwko państwu i narodowi w działaniach kontrwywiadu, wywiadu czy też pionu piątego?

Myślę, że historycy długo by dyskutowali z panem na ten temat.

Tak myślę, że to jest kwestia dyskusyjna.

Czy ma pan satysfakcję z tego powodu, że w ostatniej chwili do listy obniżek dołączono też tych, którzy byli w Wojskowej Radzie Ocalenia Narodowego?

Wie pan, dla mnie to jest kolejny dowód na to, że sprawa ma przede wszystkim bardzo silny podtekst polityczny, i dowód na to, że jest to jednak swego rodzaju zemsta i to już jest sąd nad państwem w całości.

Może czasami warto osądzić dawne totalitarne państwo?

Ale bardzo obiektywnie.

Przyjmie pan tę nową emeryturę z dobrodziejstwem inwentarza czy podda się pan bez walki?

Oczywiście ja i wszyscy inni - jak sądzę - będziemy się odwoływać. Sądzę, że jakaś ścieżka odwoławcza zaistnieje.

Czyli środowiska dawnych funkcjonariuszy SB będą zaskarżały tę ustawę do Trybunału Konstytucyjnego?

Jestem o tym przekonany.

A do trybunału w Strasburgu?

Jeśli będzie taka konieczność to tak.

Panie generale, skoro mamy okazję rozmawiać? Pan jest człowiekiem, który pewnie zna odpowiedź na pytanie czy w Polsce były więzienia CIA?

No muszę pana rozczarować, bo ja już wtedy nie pracowałem.

Ale był pan doradcą Leszka Millera wtedy.

Tak, ale?

Pytał wtedy premier ówczesny o radę?

Nie, wie pan, to moje zaszeregowanie jako doradcy pana Leszka Millera było takim pociągnięciem technicznym, a nie merytorycznym.

Czyli pan nie wie czy były więzienia CIA?

Nie, ja nie miałem żadnego dostępu do materiałów służby, ani nie uczestniczyłem w żadnych poważnych odprawach i naradach dotyczących działań służb.

A wie pan co zniknęło z teczki Lecha Wałęsy?

Nie mogę powiedzieć, że nie wiem w ogóle, ponieważ był to okres kiedy ja szefowałem i to było za moich czasów.

I to pan w tej sprawie złożył doniesienie do prokuratury.

Złożyłem, ponieważ stwierdziliśmy pewną niezgodność spisu zawartości teczki z materiałami, więc to było jedne rozwiązanie.

To co zniknęło z tej teczki?

O szczegółach nie opowiem. To są materiały prokuratorskie, ileś tam naście dokumentów, fotokopii, ale chcę panu powiedzieć, że trzeba by zniszczyć całą teczkę, żeby wyeliminować wszystkie istotne materiały oddające charakter współpracy. Tego się nie da.

Ale Wałęsa współpracował pańskim zdaniem?

Moim zdaniem były jakieś dialogi z Wałęsą w jakimś tam momencie, co jest rzeczą normalną i ja wiele razy stykałem się z taką sytuacją.

Ale dialogi czy współpraca?

Dialogi, sądzę, że dialogi. Osobiście uważam, że Wałęsa nie dał się związać Służbie Bezpieczeństwa ze sobą i ta służba bardzo osobiście dokuczała Wałęsie jak tylko mogła.

A tajny współpracownik Bolek to nie Lech Wałęsa?

Ja tego nie będę rozstrzygał, bo nie ja organizowałem te działania, nie ja miałem styczność z Bolkiem, nie potrafię powiedzieć.