Pan uważa, że jest na to sposób?

Ja go nie widzę. Nie ma sensu zgłaszać propozycji, których się nie potrafi wykonać. Taka jest moja zasada, dlatego mówię: to co jest w zasięgu naszych możliwości, to zlikwidowanie - poprzez ustawy - możliwości hasania po konstytucji i jej interpretowania. Widzę też możliwość zmiany konstytucji w kwestiach związanych z polityką europejską. To jest oczywistą oczywistością, że jeśli Polska została członkiem Unii Europejskiej, powinna także zmienić zapisy związane z polityką europejską.

Nawet widząc ten spór konstytucyjny w tle, to za kulturę, za estetykę, za metody używane w tym sporze, jaką ocenę wystawiłby pan rządowi?

Nie jestem od wystawiania ocen. Na razie Polacy wystawili ocenę dosyć wysoką, przyznając rację rządowi.

Ale powiedzieli, że odbieranie samolotu to przesada.

To jest co innego. Pan pyta o estetykę, ja mówię o polityce, bo uważam, że jest ważniejsza. Polacy przyznali rację rządowi, uważają, że to rząd powinien reprezentować interesy państwa polskiego na gruncie europejskim. Pan prezydent niewątpliwie odniósł sukces. Ale jego sukcesem jest to, że zdobył krzesło. Jeśli to ma być miarą sukcesu prezydentury Lecha Kaczyńskiego, to ja bym się ze wstydu spalił.

A nie uważa pan, że Platforma jest, nie w sensie ideologicznym, tylko politycznym, jak Niemcy w początkach dwudziestego wieku? Wywołujecie drugą wojnę. Pierwsza była o PZPN, ta jest o Brukselę i przegrywacie ją.

Nie, nie. Tui zawsze należy zadać pytanie o to, kto zaczął. Bo mnie się estetyka nie podoba. Mówię to w sposób jednoznaczny.

Estetyka działań rządu również?

Całość tej sprawy mi się nie podoba. Natomiast zawsze należy odpowiadać na pytanie, kto zaczął? Zaczął pan prezydent i Kancelaria Prezydenta, wpychając się niepotrzebnie w politykę prestiżu prezydenckiego kosztem interesu państwa polskiego.

Wierzy pan, że te rowy między premierem a prezydentem da się pozakopywać? Że da się te najbliższe dwa lata jakoś w miarę estetycznie spędzić?

Nie wierzę.

Czyli będą dwa lata wojny?

Nie wierzę, bo są sprzeczne interesy, sprzeczne dążenia, sprzeczne poglądy. Prezydent, który daje się ustawiać w roli prezydenta opozycyjnego to jest dramat. Prezydent powinien stać, przynajmniej w jakimś ograniczonym stopniu, ponad podziałami partyjnymi, a wyraźnie ma ogromną bliskość ideową, programową, polityczną z zapleczem politycznym swojego brata.

Wyobraża sobie pan w tej sytuacji wspólny, piękny Bal Niepodległości?

Zdaje się, że nie wyobraża sobie już także minister Kownacki. Słyszałem, że to nie będzie już bal, tylko gala jakaś. Wszyscy mieli wątpliwości co do tego balu. Może na szczęście, bo ma sens wtedy, kiedy jest dobra atmosfera i kiedy ludzie potrafią się dobrze bawić, a nie tylko udawać, że się bawią.

Pan się na tą galę nie wybiera?

Nie wiem, na razie nikogo prezydent nie zaprosił. Trudno się wybierać nie będąc zaproszonym. Jak będę zaproszony, rozważę, ale raz jeszcze powiem, nie jest dobrym pomysłem zabawa na siłę. Żeby się bawić, trzeba się bawić szczerze. Ja lubię się bawić, mogę znajdować w tym przyjemność, ale nie na siłę, nie przez zaciskanie zębów i udawanie, że wszystko jest dobrze, mimo że wszystko boli.

Z prezydentem w tej sytuacji można się bawić nie na siłę?

Będzie to bardzo trudne. Bo to co się zdarzyło, czyli sukces prezydentury Lecha Kaczyńskiego polegający na zdobyciu samolotu i krzesła, może być obśmiewany, ale jest niesłychanie kosztowny dla państwa polskiego i zostawi ślady na długo.