Kwaśniewski: TW Alkiem nie byłem

Dzisiaj wolałby pan instytut zlikwidować, niż podpisywać taką ustawę?

Myśmy od samego początku chcieli ucywilizowany ten proces. Archiwa miały być przeniesione...

I on jest dzisiaj cywilizowany.

Byłby, gdyby to była rzeczywista, rzetelna działalność naukowa. Gdyby nie było tego wątku politycznego i gdyby nie było tego przekonania czołówki Instytutu Pamięci Narodowej, że oni są dzisiaj ostatnimi obrońcami IV Rzeczpospolitej. Że ich walka o prawdę i odwaga, z której są bardzo dumni - co wczoraj słyszałem - to jest w istocie ostatni bastion walki o IV Rzeczpospolitą.

Panie prezydencie, ale mówiąc o tym "instytucie kłamstwa narodowego" pan już wiedział, że szykuje się publikacja na pański temat? Bo są tacy, którzy mówią, że to był taki ruch wyprzedzający.

Nie wiedziałem. Dowiedziałem się następnego dnia ze słów pana Kurtyki, dla którego każdy atak na niego powoduje, że on może zachować się wykorzystując archiwa własne.

A co pana bardziej uraziło w tym co powiedział Janusz Kurtyka? To, że był pan zarejestrowany jako TW Alek, czy to że był pan komunistycznym aparatczykiem?

Dyskusje o komunistycznym aparatczyku można toczyć. Różnie ją definiujemy.

Co by nie mówić, był pan związany z tamtym systemem i to mocno.

Oczywiście, że byłem i bardzo dumny jestem z tego, co robiłem jako minister w rządzie Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, jako minister sportu i młodzieży. Później jako uczestnik Okrągłego Stołu.

Naprawdę jest pan dumny z zasiadania w PRL-owskim rządzie?

Tak. Z tego, co zrobiłem.

Ale z tego, że pan zasiadał w tym rządzie? Z tego, że był pan członkiem PZPR?

Takie państwo wtedy istniało i uważam, że udało nam się zrobić bardzo wiele. To jest dyskusja. Pan chce przeprowadzić wiwisekcję. TW Alkiem nie byłem. Zostało to potwierdzone przez sąd lustracyjny w roku 2000.

Ale sąd lustracyjny przyznał jednocześnie, że jakaś rejestracja pańskiej osoby była.

Rejestracja mojej osoby była w związku z wyjazdem dużej grupy dziennikarzy na festiwal...

IPN ma to prawo opisywać.

Ma prawo opisywać, ale prawdę. Nie można opisywać TW Alka Kwaśniewskiego, który pracował w "Życiu Warszawy" skoro TW Alek to nie Kwaśniewski, a Kwaśniewski nigdy nie pracował w "Życiu Warszawy".

Ale skoro jest taka rejestracja, to IPN ma pełne prawo, żeby opisywać, co jest w jego dokumentach.

To niech opisze i wyjdzie z tego, że TW Alek to jest zupełnie inna osoba. Wtedy zastanawiam się, czy pan Janusz Kurtyka przeprosi mnie.

A pan wie, kto to jest TW Alek?

Wiem.

I kto to jest?

A to już jest sprawa tajemnicy, o której nie mogę powiedzieć.

Ale to jest konkretna, żyjąca osoba?

To był człowiek działający w "Życiu Warszawy". Ja ani dnia nie byłem w "Życiu Warszawy". Czy pan sobie wyobraża, że można być agentem nie będąc?

Można być związanym z inną redakcją i być agentem w "Życiu Warszawy".

Jakim sposobem mniej więcej? Ma pan bogatą wyobraźnię.

Ja też mogę opisywać jako dziennikarz Radia RMF FM, co dzieje się w innych redakcjach.

To niech się pan przyzna, gdzie pan jest agentem.

Nie jestem żadnym agentem.

Tak samo jak ja, więc rozmawiamy jako nie agent z nie agentem.

Lech Wałęsa mówi: "Dopóki Kurtyka będzie prezesem, nie będę uczestniczył w uroczystościach". Frasyniuk wzywa, żeby wyjść na ulice przeciwko IPN. Ewa Milewicz odsyła order. Co zrobi Aleksander Kwaśniewski w walce z IPN?

Odrzucam zarzuty wobec mnie i dokumenty, którymi chce szafować i szantażować Janusz Kurtyka.

Aż tyle i tylko tyle?

Nie mam zamiaru w tej chwili wchodzić w żadne poważniejsze dyskusje z IPN, bo staję się stroną w tej sprawie. Niech rzeczywiście IPN pokaże w maju, co to będzie. Sam chętnie przeczytam. Nikt mi do tej pory żadnych dokumentów nie pokazał. Jedno jest pewne i to chcę powiedzieć jasno. To, że byłem członkiem rządu PRL wiedzieli wszyscy głosując na mnie. I to, że nie byłam agentem nigdy, ludzie też wiedzieli i słusznie. W związku z tym nie wprowadzajmy żądnych nowych elementów sensacji w życiorys człowieka, który jest transparentny. Wszyscy o Kwaśniewskim wszystko wiedzą. Nawet za dużo.

Dziękuję za rozmowę.

Sprawdź:  Oferty pracy Kraków, Praca Warszawa, Praca Wrocław, Praca Marketing