Twierdzi pani, że politycy PiS-u też?

Tak jest. Mówię tak jest, panie redaktorze. Mówię z całą odpowiedzialnością.

Pani minister, kto? Jak się powiedziało A, trzeba powiedzieć B.

Stanę przed komisją etyki, będą o tym mówiła.

I jest pani w stanie udowodnić, że politycy PiS też posługują się plotkami o homoseksualizmie polityków Platformy?

Tak jest. Jestem w stanie to udowodnić.

Nawet tych polityków, którzy są dzisiaj w Platformie? Czy byłych polityków Platformy?

Skończmy ten temat.

Pani minister, bo to łatwo powiedzieć: "PiS robi dokładnie to samo, ale kto, to nie powiem".

Nic więcej nie powiem. Niech się czerwienią uszy tym, którzy to robią. Oni wiedzą.

Wierzy pani, że CBA inwigilowało otoczenie ministra sprawiedliwości? Pisze o tym dzisiaj "Newsweek" i mówi TVN.

Nie jestem w stanie powiedzieć, czy wierzę czy nie. To są sprawy, które musi rozstrzygnąć prokuratura. To jest jeden, jedyny, właściwy organ, który w sytuacji tego typu zarzutów może rozstrzygnąć.

Media twierdzą, że biuro przez pół roku badało to, czy w resorcie nie doszło do korupcji. To oficjalnie, ale w gruncie rzeczy chodziło o szukanie haków na zastępcę ministra Ćwiąkalskiego, pana Cichosza.

Oskarżenia o to, że wystąpienia o podsłuchy dla bardzo znanych osób; z wnioskiem, gdzie jest napisane, że osoba podsłuchiwana jest nieznana... i tego typu nadużycia, już wiemy, że były. Nie wykluczam, że i w tym wypadku tak było.

Co z tą sprawą zrobić?

Tylko prokuratura może wyjaśnić.

A jeśli się to potwierdzi?

Jeśli się to potwierdzi, to wtedy przede wszystkim będzie musiało powstać jakieś postanowienie w końcowym postępowaniu prokuratorskim i wszystkie następstwa. Natomiast z ustawy wynika, że osoba kierująca służbą nie może być karana. Jeżeli tak jest to wszystko to rozstrzygnie się trybem wynikającym z obowiązujących przepisów prawa.

Panie minister, pani - tropicielka korupcji nie ma pani poczucia, że pani partyjni koledzy zaczynają trochę przesadzać z obsadzaniem ludźmi Platformy kolejnych stanowisk publicznych i spółkowych?

Parę spraw żeśmy wyczyścili. Natomiast ma pan na myśli na pewno sprawę MON.

Tych spraw do czyszczenia, właściwie dzień w dzień prasa przynosi kolejne. Rurociąg Przyjaźń - polityk Platformy; Małopolskie Agencje Wojskowe - działacze Platformy; wojskowe hotele - koledzy ministra Klicha. KGHM to już w ogóle nie mówię.

Działało to tak przez 20 lat, nawet więcej. Zniszczono i zlikwidowano zabezpieczenia.

Ale dlaczego pani nie krzyczy? Dlaczego nie wali pani pięścią w stół?

Bo ja nie jestem od krzyczenia, tylko ja jestem od porządkowania. Bardzo mi przykro, ale nie będę tak jak PiS krzyczała, mimo że było parę spraw takich, które mogłam pięknie wykrzyczeć, dorabiając sobie koronę. Nie jestem przekonana, czy jest to metoda.

Ale jak były problemy z PSL, to pani wtedy krzyczała, że nepotyzm, że trzeba się tym zająć, że trzeba to zbadać. Pani się do tego chóru włączała i słusznie zresztą.

Nie. Krzyk był wokół tego, co było ujawnione w prasie. Pierwszą rzeczą, którą zrobiłam to był Komitet Integracji Europejskiej, a więc wcale nie PSL. To była pierwsza rzecz, która ukazała się w "Newsweeku". Następna rzecz to była Agencja Rolna, która ukazała się w "Gazecie Wyborczej".

Ale pani kolega Bogdan Klich mówiący: "Robię konkursy i tak się składa, że wygrywają koledzy z Platformy Obywatelskiej"...

Szykuje w tej chwili wszystkie dokumenty po konkursach i zostało zapowiedziane, że one wszystkie zostaną skontrolowane.

A minister Grad mówi: "Postawiłem na człowieka Platformy, bo musiałem mieć zaufanego człowieka" Panią przekonuje?

Jeżeli jest rzeczywiście fachowcem, bo nie wiem, o kim pan mówi.

Mówię o prezesie Rurociągu Przyjaźń.

Musiałabym się dowiedzieć, kto to jest.

Czy posługiwanie się takimi wartościami w polityce jest dobre?

To nie jest trafne. Lepiej się nie posługiwać w ogóle tego typu argumentami.

Czyli lepiej nie mówić, że ktoś zaufany musi być na jakimś stanowisku?

Z tymi spółkami skarbu państwa zawsze będzie problem, bo odpowiedzialność zawsze będzie ministra skarbu i zawsze będą próby nadużycia. To jest ta nieszczęsna konstrukcja.

Dziękuję za rozmowę.