Stasiak: Polska nie odpuszcza

Czy jeśli polskie służby specjalne albo amerykańskie służby specjalne mogłyby ukarać morderców Polaka bez sądu, to rząd powinien dać im zielone światło?

Tego typu dywagacje są zupełnie bezprzedmiotowe. To jest rozstrzyganie w naszej rozmowie - ja jestem oczywiście zaszczycony rozmową z panem redaktorem - ale rozstrzyganie takich kwestii w naszej rozmowie jest kwestią zupełnie bezprzedmiotową. Polska powinna jako kraj obliczalny, stabilny przede wszystkim działać tak, żeby terroryzmu na świecie było jak najmniej, żeby ci, którzy chcą podnieść rękę na polskich obywateli, głęboko się zastanowili.

A należy schładzać stosunki z Pakistanem?

Nie. Jeżeli pan pyta tak naprawdę o realny przekaz, raczej należy władzom Pakistanu wyraźnie mówić, na co my stawiamy, wyraźnie mówić, czego oczekujemy, i oczekiwać od władz Afganistanu takiej właśnie reakcji.

Odwołanie przez marszałka Senatu wizyty jego odpowiednika pakistańskiego uznaje pan za błąd?

Uczciwie mówiąc, ja bym raczej zdecydował się na przyjęcie partnera i po prostu zadanie kilku trudnych pytań.

Czyli błąd?

Powiem szczerze, że wolałbym w tej sytuacji unikać takich przepychanek. Błąd, nie błąd, kto, kogo i dlaczego. Nie na tym to polega. Myślę, że powinniśmy zadać owszem władzom Pakistanu kilka trudnych pytań, ale miejmy z nimi kontakt, bo z kim mamy mieć w tej sprawie?

A czy po tym co się zdarzyło, Polska powinna łaskawszym okiem spojrzeć na pomysł przyjęcia więźniów z Guantanamo?

Nie, nie sądzę. Nie należy tych kwestii ze sobą łączyć. Polska daje z siebie dużo i powinna dawać z siebie dużo.

Czyli nie brać więźniów do siebie?

Polska daje z siebie dużo w walce z terroryzmem i musi dawać bo to jest dla naszego własnego bezpieczeństwa w Polsce. Dzisiaj wyraźnie widać, że nasza misja w Iraku i w Afganistanie była w obronie terytorium także Polski.

Dawać więzienia czy nie, panie ministrze?

Natomiast na razie to jest tak, że Amerykanie sondują co by było gdyby coś tam było. To jest pieśń ewentualnej przyszłości. Mamy naprawdę wiele problemów do rozwiązania na dzisiaj. W tej perspektywie należy to widzieć.

Rząd też ma jeden problem - ministra. Minister ścigany za długi budziłby pańskie obrzydzenie?

Mam dużo szacunku dla rodziny Czumów. To jest rodzina o zasługach historycznych. Generał Walerian Czuma...

Wszystko wiemy. Ruch Obrony Praw Człowieka i Obywatela. A teraz długi. Panie ministrze lata 70. i 80.

Mam nadzieję, że to będzie sytuacja wyjaśniona. Wiem, że kiedy ktoś mówi, że będzie wyjaśniona to niektórzy czytają: "Pisz pan na berdyczu". Chciałbym, żeby coś w końcu zostało od początku wyjaśnione.

Jeśli zostanie wyjaśnione, że minister Czuma ma długi. Czy to jest powód do dymisji?

Jeżeli jest ścigany przez sądy, jak twierdzą doniesienia medialne, to myślę, że tak. Jeśli rzeczywiście są wyroki w tej sprawie. Nie twierdzę, nie przesądzam.

To premier powinien go odwołać?

To myślę, że coś złego się dzieje, jeżeli minister Czuma byłby ścigany przez sąd. Ja broń Boże, tego nie przesądzam, bo trzeba na tą sprawę patrzeć poważnie.

Ale jeżeli minister Czuma byłby ścigany przez sąd to?

To myślę, że rzeczywiście powinien zrezygnować, bo jeżeli ma wyroki sądowe i miałby się od nich uchylać. Tylko chciałbym, żebyśmy jasno spojrzeli na tą sprawę. Nie mamy jasnego oglądu na tą sprawę dzisiaj.

To zgoda. Minister Czuma zaprzecza. Twierdzi, że to nieprawda.

Minister Czuma zaprzecza. Bądźmy poważni, bo to są poważne sprawy. To jest powaga naszego państwa. Pozwólmy, żeby ta sprawa została wyjaśniona, rzeczywiście wyjaśniona. Nie czytajmy: "Pisz pan na berdyczu". Tylko wyegzekwujmy poważną odpowiedź na to pytanie.

Prezydent wiedział coś o tych zastrzeżeniach przed powołaniem Czumy?

Nie. Pan prezydent nie wiedział.

Czyli nie ostrzegał premiera?

Nie. Przepraszam, ale jak mógł ostrzegać premiera? To raczej pan premier powinien ostrzec pana prezydenta.

Myślałem, że może służby prezydenta coś mu doniosły?

Nie. Służby państwa polskiego podlegają panu premierowi. Pan dobrze wie, że jest taka kolejność rzeczy i tak to zawsze jest. Na to zawsze liczy nasz prezydent dla naszego wspólnego dobra.