Wałęsa: Biorę od tych, co mają

Że się bankom pomaga, a stoczni nie? Nie zgadzam się. Uważam, że bankom też nie należy pomagać.

No widzi pan. A kto o tym mówi bardziej?

Jedni i drudzy. Oni też. Panie prezydencie, ale żeby wszystko było jasne. Czy pan jadąc tam i przemawiając, rzeczywiście wyraził poparcie dla Libertas, jak mówi Roman Giertych, czy pan z Libertas nie chce mieć już nic wspólnego?

W żadnym przypadku. Powiedziałem, że jest i na takie zorganizowanie, w tych 80 procentach miejsce. Jestem doświadczonym politykiem. Lepiej jak radykałowie są zorganizowani, niż pojedynczo walczą. Pojedynczo są bardzo niebezpieczni i w związku z tym trzeba pomagać w zorganizowaniu różnym, bo się trzymają jakichś form organizacyjnych.

Czasami historia dowodzi, że zorganizowani są jeszcze bardziej niebezpieczni.

To nie dajmy się. Doprowadziliśmy do tej sytuacji, że poniżej 20 procent na wybory idzie. Śmieszni jesteśmy z naszą demokracją. Nieskuteczni jesteśmy z naszą demokracją. Błędy robimy w naszej demokracji i ja próbuję to naprawić.

A jak pan się czuje, kiedy nawet pańscy wielbiciele tacy jak Stefan Niesiołowski mówią, że pan się tym wyjazdem skompromitował, że to polityczna porażka i że pan stanął po złej stronie?

Niech Niesiołowski przyjaciel uważa na siebie. Ja sobie poradziłem i poradzę panie Niesiołowski. Spoko.

A warto było chociaż panie prezydencie?

Pan mnie bierze z drugiej strony. Od ludowców poprzedniego dnia nie wziąłem pieniędzy. Dlaczego? Dlatego, że popierać poprawnych politycznie to żadna sztuka. Natomiast widzi pan, ile muszę siły wnieść, by udowodnić, że warto, że należy, że trzeba widzieć, że trzeba się starać. Tu mnie dopiero kosztuje. Za ten koszt, który będą musiał ponosić, a nawet te wygłupy tych czterech ludzi. To mnie wszystko kosztuje. W związku z tym, nie można tego za darmo puścić. Jak pan to sobie wyobraża?

Ale rozumiem, to ile kosztuje, to pan tylko urzędowi skarbowemu powie?

W czym problem?

W ciekawości. W zwykłej, ludzkiej ciekawości.

Jeszcze raz powtarzam. Ja mam około 3 tysięcy na rękę pensji prezydenckiej. Płacę dziesięć razy więcej podatków niż dostaję w Polsce. O co wam chodzi? Biorę od tych, co mają.

Dzisiaj 4 maja. Dokładnie za miesiąc 4 czerwca. Pan podtrzymuje te deklaracje, że się pan nie pojawi na obchodach rocznicy 4 czerwca?

Jeśli nic się nie zmieni w tym kierunku. Jeśli IPN będzie łamał prawo i wyroki sądu. Jeśli IPN nie będzie wyjaśniał historycznie sprzecznych faktów. Jeśli nikt nie zagwarantuje, że to się zmieni, to ja nie biorę w takim momencie udziału.

Ale coś się zmienia. Platforma chce zmienić ustawę o IPN, chce zmienić kolegium. Andrzej Gwiazda prawdopodobnie w tym kolegium nie będzie. Czy to nie będzie taka zmiana, która pana przekonuje?

Ja chcę, żeby była jasna deklaracja. IPN jako instytucja państwowa będzie honorować wyroki sądów. Będzie je zmienić, będzie sprawy zakładać, ale kiedy wyrok jest - nie ma prawa. Nikt, nawet z prezydentem Kaczyńskim na czele, nie ma prawa zmieniać prawa. Bo ma stać na straży prawa. Po drugie, jak się zdarzały historyczne przypadki, że wjechał do stoczni, albo go przyniesiono do stoczni - to kto to ma wyjaśniać? Ja?

Ale chciałby pan, żeby to wyjaśniał IPN, czy jakiś zespół powołany przez premiera, bo mówił pan o zespole?

Ponieważ IPN tego nie robi. IPN robi prowokacje, IPN specjalnie nie wyjaśnia, żeby bzdury następni mogli pisać powołując się na te fakty, to kto? Ktoś w tym kraju rządzi. Niech rząd, albo pogoni to bractwo, albo niech to bractwo robi w końcu robotę, do jakiej było powołane.

A póki bractwo będzie tam, czyli póki Janusz Kurtyka będzie prezesem IPN, pan się pojawiać nigdzie nie będzie.

Pan personalnie ustawia, a ja ustawiam inaczej. Dopóki szef IPN będzie łamał wyroki sądowe, to nie powinien być w tym miejscu.

Dziękuję bardzo.

Sprawdź:  Oferty pracy Kraków, Praca Warszawa, Praca Wrocław, Praca Marketing