Prezes IPN przyznał wprawdzie, że nie ma w niej stuprocentowego dowodu na to, że to właśnie Lech Wałęsa był "Bolkiem", ale tylko dlatego, że "tego typu dokumenty zostały starannie na początku lat 90. wyprowadzone".
Konrad Piasecki: Obok nas 751 stron "SB a Lech Wałęsa". Panie prezesie, bierze pan pełną odpowiedzialność za każde słowo tego dzieła?
Janusz Kurtyka: Ta książka jest dziełem dwóch historyków, natomiast wydaje ją Instytut Pamięci Narodowej.
Instytut Pamięci Narodowej się pod nią podpisuje?
Tak. Oznacza to, że Instytut Pamięci Narodowej bierze również odpowiedzialność za tezy tej książki.
Pod głównymi stwierdzeniami, że Lech Wałęsa był "Bolkiem", pobierał od Służby Bezpieczeństwa pieniądze, a później czyścił i fałszował swoje teczki, pan - prezes Instytutu Pamięci Narodowej - podpisuje się bez żadnych wahań i wątpliwości?
Z tej książki jednoznacznie wynika, że pan Lech Wałęsa na początku lat 90. przejął znaczną część archiwaliów dotyczących swej przeszłości z początku lat 70. Z tego faktu wynika szereg konkretnych wątpliwości.
A wcześniej był "Bolkiem" i pobierał za to pieniądze.
Wynika również, że pan Lech Wałęsa był na początku lat 70. zarejestrowany jako tajny współpracownik. Zachowała się dokumentacja będąca następstwem tej rejestracji.
Ma pan stuprocentowe poczucie i przekonanie, że jeśli Lech Wałęsa wytoczy IPN-owi proces i zażąda - jak mówi - miliona euro, to jest pan w stanie udowodnić, że on "Bolkiem" był i wygrać ten proces?
Panie redaktorze. Myślę, że tutaj porusza się pan w zupełnie innej rzeczywistości. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że książka ta jest dziełem naukowym, jest produktem wolności badań i słowa, i odpowiada na olbrzymie zapotrzebowanie społeczne. Problem ten w latach 90. był jednym z centralnych punktów debaty publicznej. Nikt nie pokusił się do tej pory o to, żeby tak naprawdę zebrać wszystkie dokumenty, zanalizować je, poddać krytyce i przedstawić opinii publicznej.
To wszystko - zgoda. Pytam, czy ma pan poczucie i przekonanie, że pan na podstawie tego, co zrobili Cenckiewicz z Gontarczykiem, jest w stanie udowodnić Lechowi Wałęsie przed sądem, że był "Bolkiem", bo inaczej pan zapłaci straszne pieniądze?
My poruszamy się jednak w rzeczywistości badań naukowych.
Tak, ale te badania naukowe mają swoje odzwierciedlenie i swoje następstwa w sądach i polityce.
Sądy nie są od tego, żeby decydować o prawdzie historycznej.
A jeśli będą musiały? Jeśli Lech Wałęsa wytoczy wam proces to?
Zobaczymy, co przyniesie debata publiczna, która - mam nadzieję - będzie się odbywała.
Pytam dlatego, że przeczytałem tę książkę. Rzeczywiście ten ciąg poszlak, który w niej jest, trudno obalić.
I dowodów źródłowych?
Ale jednocześnie tam nie ma dokumentu z podpisem Lecha Wałęsy, nie ma zobowiązania współpracy, nie ma pokwitowania odbioru pieniędzy. Tam takiego absolutnie stuprocentowego, jednoznacznego dowodu nie ma. Przyzna pan?
Dlatego, że dokumenty tego typu zostały starannie na początku lat 90. wyprowadzone - jak to piszą autorzy - spod dyspozycji Urzędu Ochrony Państwa.
~Qo Vadis
widać na agenturalne sterowanie.Rozwalili
związek a z kolesiami rozkradali kraj.
~taki sobie
Prawdziwa cnota krytyki się nie boi,nawet w takim
pieniaczym kraju jak Polska.Po co było robić z ...
~Ufo
Bolek do Kongo!
~internauta
jego było to se wzioł,a co...
~EWA
Wałęsa w latach 1970 - 1976, był bardzo mocno
inwigilowany przez służby bezpieczeństwa. Te
próbow...
~kasandra
"Kurtyka a służalczość wobec kaczek czyli
tajemnica jak utrącić Przewoźnika".
Nowe wydawnictwo I...
~kasandra
"Kurtyka a służalczość wobec kaczek czyli
tajemnica jak utrącić Przewoźnika".
~Jurand
Parafrazujac powiedzenie Mówisz Polska myslisz
partia. mówiąc Kurdyka wiesz zemsta onraźkiwych
K...
~GUCCIO7
hehehehe a szef IPN-NU PODPISAŁ LOIJALKE ALE
Z KACZYŃSKIMI I PARTIĄ PIS-U !!!!!!
~Zbyszek
Osobiscie uwazam, ze dzialalnosc Walesy jako Bolka
to tylko drobny incydent w jego zyciorysie. W ...
~Grot
Oczywiście!!!
Ale ile jest wart przysięga'' KŁAMCY ''
BOLEK - Prawda nie zginie,
prawda cieb...
~JARO
Jakby ludzie wiedzieli w 1980 r. o jego tzw.
epizodach z życia to Wałęsa nigdy by nie został
prze...
~eko
Lejba Kohne vel Wałęsa sam się zlustrował kradnąc
częśc akt o swojej współpracy z SB
~Refleksja
Pan Kurtyka jak zwykle wypowiada się na temat,
rzeczowo i kulturalnie. Wcale nie uważam,że
bierze...
~stan wojenny
cóż, daliśmy się ogłupić psychopacie
i mitomanowi. Daliśmy się zrobić w konia.
Nie musimy się t...
~nina
p.Przewoznikowi nigdy nie powinien byl pracowac w
takie intytucji jak IPN.
~ciekawy
który ma archiwa, skąd jest pewność, że przekaże
wszystkie dokumenty dla sądu? Za czasów
poprzedn...
~uzupełnienie
zamiast rzecznik IPN był wtedy Rzecznik Interesu
Publicznego. Teraz IPN żeby nie narazić się na
m...
~Aśka
- To niejedno tłumaczy - jak mawiał porucznik
Columbo.
~on
A wystarczyło powiedzieć prawdę, ale Wałęsa wolał
wzmacniać lewą nogę. Strach przed ujawnieniem e...
~małosolny
byłeś przy Wałęsie noc i dzień przez 50 lat. Jeśli
nie, to zaczynaj zdania od "uważam, że" - wted...
~lud
Spalenie dokumentów z archiwów-takie propozycje
były, bo wielu zależało abyśmy nigdy nie
dowiedzi...
~dorota
opluwaja Wałęse po to by móc obalić aktualny rząd.
Zaczna teraz strajkowac, głos Wałęsy nie bedzi...
~zx
Obalono to rząd Kaczyńskiego,niespotykaną ilością
prowokacji i oszczerstw.A skandaliczne działają...
~Jan z Lipna
Lechu podziękuj Wachowskiemu.Oszukałeś naród teraz
trzeba zapłacić
~niuePOlak
to zrozumiecie dlaczego bolszewicy tak na niego
ujadają.
~nina
szczegolnie jak lustrowal swojego dziadka i
rodzine,
"jeden sprawiedliwy"
dodaj komentarz »wszystkie wątki »