Spór o Sąd Najwyższy w Sejmie [na żywo, część III]

Zakończyło się posiedzenie sejmowej komisji sprawiedliwości i praw człowieka, która zajmowała się projektem ustawy posłów PiS o Sądzie Najwyższym. W Warszawie i innych miastach Polski odbyły się protesty przeciwko tym zmianom. Poniżej zapis naszej relacji na żywo.

To trzecia część naszej relacji. Pierwsza część znajduje się tutaja druga tutaj

Reklama

01:00

Podsumujmy: komisja sprawiedliwości i praw człowieka zakończyła obrady nad ustawą o Sądzie Najwyższym, dzięki czemu już w czwartek będzie mogła zostać uchwalona. Ogromne kontrowersje wywołała decyzja komisji, by głosować nad poprawkami opozycji łącznie. 

Opozycja spróbuje zerwać w czwartek sejmowe kworum (230 głosujących), a jeśli się nie uda - będzie apelować do prezydenta o zawetowanie ustawy.

Na godzinę 20 planowany jest protest przed Pałacem Prezydenckim.

Dziękujemy za śledzenie naszej relacji na żywo.

00:53

Opozycja podejmie w czwartek próbę zerwania kworum - potwierdził Borys Budka.

00:52

Budka: - To ostateczny test dla Andrzeja Dudy, czy jest prezydentem wszystkich Polaków, czy prezydentem PiS-u.

00:50

Budka zapowiedział protest przed Pałacem Prezydenckim o godzinie 20.

00:48

Borys Budka (PO): - Jeżeli to prawo wejdzie w życie, miliony Polaków stracą pieniądze unijne i znajdziemy się w objęciach putinowskiej Rosji. Wierzę, że miliony Polaków na ulicach są w stanie zatrzymać szaleństwo Kaczyńskiego i dać siłę prezydentowi Dudzie, który ślubował na polską konstytucję.

00:46

Marek Suski: - To opozycja dokonała aktów, które nie mieszczą się w regulaminie. Oczywiście, że chcemy bardzo szybko tę ustawę uchwalić.

00:43

Marek Suski o swojej roli podczas posiedzenia komisji:

00:42

Opozycja wezwała prezydenta Andrzeja Dudę do zawetowania ustawy o Sądzie Najwyższym ze względu na "nielegalny tryb procedowania".

00:41

Ryszard Petru (Nowoczesna): - Cała Polska była świadkiem, jak PiS chciał przepchnąć ustawę o Sądzie Najwyższym. Głosowanie nad poprawkami było niezgodne z prawem.

00:39

Grupiński: - Piotrowicz to jedna z najczarniejszych postaci III RP.

00:38

- To posiedzenie komisji było nielegalne. Nie ma czegoś takiego jak "blokowanie" poprawek bez przesłanek merytorycznych, według klucza partyjnego. Ta ustawa będzie do wysadzenia przed każdym trybunałem europejskim - skomentował Rafał Grupiński (PO).

00:37

- Od Platformy nauczyłem się, jak radzić sobie z planowaną obstrukcją - oznajmił nieoczekiwanie Piotrowicz.

00:35

Piotrowicz, uzasadniając decyzję o "zblokowaniu" poprawek opozycji, powołał się na opinię Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.

00:34

Stanisław Piotrowicz zarzucił PO, że uciekła się do przemocy. - Na akcję musi być reakcja - powiedział przewodniczący komisji.

00:33

Posłowie opozycji krzyczą o dyktaturze i upadku państwa prawa.

00:32

Stanisław Piotrowicz zamknął posiedzenie komisji. "Hańba!" - skomentowała Kamila Gasiuk-Pihowicz (Nowoczesna).

00:31

Posłowie opozycji śpiewają hymn Polski, a komisja zdołała odrzuć wszystkie zblokowane poprawki opozycji.

00:30

Posłowie wstają i śpiewają "Mazurka Dąbrowskiego". Stanisław Piotrowicz usiłuje prowadzić obrady.

00:29

Wśród głośnego sprzeciwu Stanisław Piotrowicz poddał pod głosowanie wszystkie poprawki Nowoczesnej. Poprawki zostały odrzucone. "To jest skandal!" - słychać z sali.

00:28

Piotrowicz próbował drugi raz odrzucić wszystkie poprawki PO, ale zwrócił mu na to uwagę przedstawiciel Biura Analiz Sejmowych.

00:27

Komisja wznawia posiedzenie. Stanisław Piotrowicz odzyskał mikrofon.

00:24

- Nie ma prawnej możliwości głosowania poprawek razem, tylko dlatego, że zgłosiła je jedna partia - mówi w TVN24 Sławomir Neumann, szef klubu PO.

00:19

Klincz w walce o mikrofon:

Co ciekawe, Marek Suski nie jest nawet członkiem tej komisji.

00:17

Stanisław Piotrowicz - bez mikrofonu - ogłosił 10 minut przerwy.

00:15

Posłowie szarpią mikrofon trzymany przez posła Suskiego - ten próbował go przekazać Piotrowiczowi.

00:13

Posłowie opozycji zabrali mikrofon przewodniczącemu Piotrowiczowi. - Panie Petru, niech pan uwolni mikrofon - prosi Marek Suski.

00:11

Nikt już chyba nie panuje nad sytuacją. Posłowie stoją i wykłócają się. Burzę wywołała decyzja komisji o głosowaniu nad poprawkami opozycji łącznie.

00:10

W czwartek tuż po północy Sejm przerwał obrady. Wznowi je o godz. 9. Trwa jednak posiedzenie komisji sprawiedliwości i praw człowieka.

00:09

- Przestrzegajcie konstytucji - apeluje Marek Suski do opozycji.

00:08

- Towarzyszu Piotrowicz, teraz już wiemy, za co Jaruzelski pana odznaczył - rzucił ktoś z sali.

00:07

- Lipa przejęła obrady - mówi poseł Marek Suski. - Gdzie jest gęsiarka? - dopytuje.

00:05

W międzyczasie Piotrowicz zdołał zarządzić głosowanie nad poprawkami Platformy Obywatelskiej - wszystkimi naraz. Poprawki zostały odrzucone.

00:04

Posłowie rzucają kartki papieru na biurko Piotrowicza. Krzyki i chaos.

00:03

Komisja zagłosowała za wnioskiem o "zblokowanie" 1300 poprawek opozycji. "Przecz z komuną!" - krzyczą posłowie opozycji.

00:02

- Ponieważ niemożliwa jest dyskusja, przystępujemy do głosowania - zarządził Stanisław Piotrowicz.

00:00

- To jest skandal! - krzyczą posłowie opozycji. Znów ogromne zamieszanie.

23:59

A jednak. Jest wniosek o zblokowanie poprawek opozycji!

23:57

Brytyjski "Guardian" również pisał dziś o sytuacji w Polsce:

23:53

Wicemarszałek Barbara Dolniak podkreśla, że przewodniczący komisji nie może pozbawić prawa do uzasadniania poprawek.

23:52

- Szef Rady Europejskiej Donald Tusk poprosił prezydenta Andrzeja Dudę o spotkanie - potwierdził PAP szef gabinetu prezydenta Krzysztof Szczerski. Zdaniem prezydenta "nie ma pola do interwencji ze strony szefa Rady Europejskiej".

"Potwierdzam - wpłynęła prośba o spotkanie. Prezydent polecił przekazać przewodniczącemu Tuskowi, że jego zdaniem nie ma pola do interwencji ze strony szefa Rady Europejskiej, niezależnie zresztą od tego, kto sprawuje tę funkcję. Tym bardziej, że sprawa reformy sądownictwa nie jest przedmiotem prac Rady Europejskiej" - przekazał PAP szef gabinetu prezydenta.

23:51

- Jak ja mam w tej atmosferze procedować i zezwolić na cokolwiek? - pyta Piotrowicz.

23:50

Posłowie przekrzykują się nawzajem, wstają z miejsc.

23:48

Znów awantura. Posłowie opozycji przy stoliku przewodniczącego. Ten ogłasza, że poprawki PiS zyskały poparcie komisji.

23:47

Przewodniczący Piotrowicz zarządził głosowanie nad poprawkami PiS. - Nie wiemy, nad czym głosujemy! - krzyczą posłowie.

23:46

Ekspert Biura Legislacyjnego Sejmu dopuścił możliwość głosowania nad poprawkami łącznie. - W tej kwestii decyzja należy do wysokiej komisji - usłyszeli posłowie. To otwiera furtkę do "zblokowania" poprawek opozycji?

23:44

- Głosować łącznie można tylko nad poprawkami, które są ze sobą powiązane - przekonuje poseł Robert Kropiwnicki (PO). Komisja opowiedziała się za głosowaniem nad poprawkami PiS łącznie.

23:42

Komisja debatuje nad wnioskiem o głosowanie poprawek PiS w jednym bloku.

23:40

Przewodniczący Piotrowicz próbuje doprowadzić do głosowania nad poprawką numer dwa. - Państwo uniemożliwiacie prowadzenie obrad - zarzucił.

23:39

Rzecznik PSL podgląda posłankę Pawłowicz:

23:37

Kilkaset osób z lampionami i zniczami manifestowało w środę wieczorem przed Sądem Okręgowym w Lublinie. Podobnie było w Katowicach, gdzie przed tamtejszym sądem okręgowym zgromadziło się kilkuset przeciwników reformy sądownictwa.

Uczestnicy manifestacji w Lublinie skandowali: "Wolne sądy!", "Konstytucja!", "Wolność! Równość! Demokracja!", "Tu jest Polska!", Rządy prawa nasza sprawa!", "Demokrację obronimy!".

23:35

Przewodniczący nie chciał powiedzieć, w jaki sposób komisja będzie procedować w sprawie 1300 poprawek. Zaznaczył jednak, że "czas na dyskusję już był".

23:34

Stanisław Piotrowicz zarzuca posłom opozycji działania obstrukcyjne - dążenie do sparaliżowania prac nad ustawą o Sądzie Najwyższym.

23:33

Stanisław Piotrowicz odnalazł się... na antenie TVP Info, gdzie udziela wywiadu.

23:32

Wyjaśnijmy, że jak dotąd komisja zajęła się jedną z ponad tysiąca poprawek opozycji. Poprawka została odrzucona.

23:29

Posłowie kłócą się podczas przerwy. Marek Suski nagrywa to telefonem, Krystyna Pawłowicz posila się kanapką.

23:28

- Przewodniczący uciekł przed komisją! - zarzuca opozycja. Piotrowicza nie ma w tej chwili na sali.

23:27

Mimo ogłoszonej przerwy posłowie opozycji wciąż domagają się możliwości uzasadniania poprawek. Przypomnijmy, że złożono ich ponad tysiąc.

23:26

- Ogłaszam pięć minut przerwy na wygaszenie emocji - oznajmił Stanisław Piotrowicz. Ale awantura trwa. - Mordercy Sądu Najwyższego! - krzyknął jeden z członków komisji.

23:25

Posłowie chcą uzasadniać poprawki, przewodniczący Piotrowicz na to nie pozwala.

23:24

Przewodniczący Piotrowicz przeszedł do głosowania nad poprawkami. Ogromne zamieszanie. Posłowie opozycji uderzają w blaty, domagają się dopuszczenia wniosków formalnych.

23:22

Komisja zagłosowała przeciwko odrzuceniu ustawy o Sądzie Najwyższym.

23:21

Głos zabrał kolejny z gości, przedstawiciel OBWE. - Nasza opinia w sprawie projektu będzie gotowa za cztery do sześciu tygodni - zapowiedział.

23:19

Dariusz Zawistowski wywodzi, że rozwiązania dotyczące skrócenia kadencji sędziów SN czy trybu wyboru nowych sędziów są niezgodne z konstytucją.

23:17

- Jest to projekt o bardzo dużym znaczeniu ustrojowym. Pośpiech nie jest wskazany - przekonuje przewodniczący KRS.

23:15

Stanisław Piotrowicz udzielił głos przewodniczącemu Krajowej Rady Sądownictwa, Dariuszowi Zawistowskiemu.

23:12

Poznań apeluje o prezydenckie weto:

23:09

Wniosek o odrzucenie ustawy przedstawia teraz Jacek Protasiewicz z Unii Europejskich Demokratów. Podobnie jak inni posłowie opozycji wskazuje, że projekt jest niezgodny z konstytucją.

23:06

O sytuacji w Polsce informuje m.in. "New York Times":

23:01

Poseł PO Borys Budka ponowił wniosek o odrzucenie projektu ustawy o SN. 

22:56

- Coś z przygotowaniem komisji jest nie do końca w porządku - powiedział Krzysztof Paszyk, PSL. - Nie jesteśmy przeciwni jakimkolwiek zmianom, to nie dlatego złożyliśmy ten wniosek. Zmiany są potrzebne na wszystkich szczeblach, ale nie można robić tego takimi metodami - dodał. 

22:53

Kamila Gasiuk-Pihowicz wyjaśnia, dlaczego Nowoczesna wnioskuje o odrzucenie projektu. - Chodzi tylko o położenie łap na wymiarze sprawiedliwości po to, aby chronić członków swojej partii - mówiła.

22:50

Wniosek Piotrowicza został przegłosowany. 

22:49

Poseł Piotrowicz prosi, aby posłowie nie poświęcali więcej niż 5 minut na uzasadnianie wniosków o odrzucenie projektu.

22:44

- Odnoszę wrażenie, że biuro legislacyjne jest przez pana sterroryzowane, ono służy posłom, a pan mu to uniemożliwia - powiedziała Kamila Gasiuk-Pihowicz.

22:42

- Ja nie jestem władny do rozpatrywania wniosków, które rozpatrywać może marszałek Sejmu - mówił Piotrowicz. "Ale jest pan władny do rozwalania kraju!" - padło z sali.

22:39

Posłowie opozycji wykrzykują: "Cenzura!" w kierunku Stanisława Piotrowicza. 

22:37

Protestujący tworzą "Łańcuch światła" przed siedzibą Sądu Okręgowego w Katowicach:

22:35

- Przystępujemy do realizacji porządku dziennego - poinformował Piotrowicz, pomimo chaosu, krzyków i zamieszania, jakie panuje na sali. - Proszę o zajęcie swoich miejsc, będę realizował swoje obowiązki - dodał. 

22:32

- Składam wniosek formalny o odroczenie. Dostaliśmy poprawki o godzinie 21:16, mieliśmy 14 minut na przeczytanie 193 stron poprawek - mówi Joanna Scheuring-Wielgus (Nowoczesna). "Nie wiedzą co złożyli!" - padła odpowiedź z sali. "Pani się kompromituje!". 

22:28

Poseł Grzegorz Furgo z Nowoczesnej: Proszę państwa, ja się czuję jak w domu wariatów. Chcecie przepchnąć jakąś ustawę, kompletnie nieprzygotowaną. Niech pan dla przyzwoitości przerwie to posiedzenie. Oglądają nas Polacy. To jest wstyd, co się dzieje na tej sali. 

22:27

Poseł Brejza (PO) zaapelował o zorganizowanie wysłuchania publicznego. - Nie próbujcie zmieniać konstytucji. Będziecie osądzeni. Wasze dzieci i wnuki będą się wstydzić za ten dzień! - dodał. 

22:26

22:25

- Jak można zapoznać się z tysiącem poprawek z 14 minut? Zostały nam dostarczone o 21:16, a o 21:30 rozpoczęło się głosowanie - powiedział poseł Nowoczesnej. "Trzeba było tyle nie składać" - padło z sali. 

22:22

- Termin trzydniowy nie ma tu zastosowania - mówi Piotrowicz. 

22:20

Poseł Jacek Protasiewicz z Unii Europejskich Demokratów wspomniał o procedurze, jaką KE może wszcząć wobec Polski. Odwołuje się także do słów Kamili Gasiuk-Pihowicz. 

- Nie zostali powiadomieni właściwie posłowie. W związku z powyższym składam wniosek o powtórne zwołanie tej komisji zgodnie z regulaminem, czyli najwcześniej za trzy dni - powiedział. 

22:17

Kamila Gasiuk-Pihowicz chce zgłosić kolejny wniosek. - Pani wniosek jest bezpodstawny - powiedział Piotrowicz. 

22:16

Wnioski o przerwę w obradach zostały poddane pod głosowanie. Za przerwą opowiedziało się 10 posłów, przeciw było 17, jedna osoba wstrzymała się od głosu. Obrady będą kontynuowane.

22:14

- Czy pan przewodniczący może ograniczać czas wniosku formalnego? - pyta Paulina Hennig-Kloska z Nowoczesnej. - Ja osobiście złożyłam 100 poprawek - dodała, zwracając uwagę na to, że posłowie nie mają dostępu do poprawek. - Po to każdy poseł ma tablet, żeby nie trzeba było drukować dokumentów. To nie moja sprawa - odparł Piotrowicz. 

22:11

- Prosiłbym o trzymanie powagi na tej sali. Dziwię się panie profesorze Zawistowski, że pan się w ten cyrk daje wprowadzać. Zachowujecie się jak w cyrku! - krzyczał poseł Jerzy Jachnik. 

22:07

Na salę dotarł przewodniczący KRS Dariusz Zawistowski. Nie ma jednak dla niego miejsca siedzącego. Powitano go oklaskami. Opozycja zaczęła skandować "wolne sądy!" 

22:05

- My w tych warunkach nie skończymy obradowania do Bożego Narodzenia. Składam wniosek, żeby powołać podkomisję do spraw tej ustawy - apeluje poseł Janusz Sanocki (niezrzeszony). 

22:03

22:00

Mirosław Suchoń z Nowoczesnej również wnioskuje o odroczenie posiedzenia. - Mamy bardzo poważne wątpliwości, czy wszystkie poprawki zostały przepisane. Nie jesteśmy się w stanie z tym zapoznać. Jest ich tysiąc - mówił poseł.

21:58

Michał Szczerba z PO jako kolejny poseł wniósł wniosek o przerwę w obradach. - Panie pośle, to jest konstytucja, a w niej jest artykuł 10. - mówił Szczerba, pokazując politykowi egzemplarz konstytucji. - Ta ustawa jest skandalem! - dodał.

21:57

Wniosek został przyjęty poprzez głosowanie. - Uważam to za karygodne. Chciałabym poprzeć posłów PO, oburzające to jest, że uniemożliwiono im zgłoszenie poprawek - mówiła Katarzyna Lubnauer z Nowoczesnej. 

21:55

- Ze względu na to, że wiele osób zgłasza się do zgłoszenia wniosku formalnego. Składam wniosek, aby zabierający głos zabierał go na nie dłużej niż na jedną minutę - powiedział Stanisław Piotrowicz. - Wniosek poddaję pod głosowanie - dodał. 

21:50

Kamila Gasiuk-Pihowicz przypomina regulamin, w którym członkowie komisji powinni być poinformowani o posiedzeniu co najmniej trzy dni przed jego rozpoczęciem. - Nie powinniśmy się dzisiaj spotkać - dodaje posłanka Nowoczesnej. 

21:45

Na posiedzenie komisji nie przybyła I prezes SN i szefowie innych instytucji, których ustawa dotyczy. Jeden z posłów PO apeluje o odroczenie posiedzenia komisji do 10 września. Z sali płyną głosy poparcia dla tej inicjatywy.

21:42

- Ja mogę ustąpić miejsca przedstawicielom ministerstwa sprawiedliwości, bo oni tak czy siak będą siedzieć - mówił poseł Borys Budka (PO). 

21:41

Padło pytanie o to, czy poseł Piotrowicz widzi możliwość przeniesienia się do większej sali. - Przykro mi, ale nie ma takiej możliwości - powiedział poseł PiS. 

21:39

Rozpoczęły się obrady komisji. 

21:38

Za stołem zasiadł już przewodniczący Stanisław Piotrowicz, zbierają się także inni członkowie komisji. Czekaja tylko na przedstawicieli ministerstwa sprawiedliwości, jak tylko ci się pojawią, rozpoczną się prace.

21:31

21:29


Obrazki z manifestacji w Krakowie:


21:20

Czekamy na rozpoczęcie posiedzenia komisji, w sali zbierają się już jej członkowie. Jest między innymi poseł Krystyna Pawłowicz. 

21:12

Poseł PiS Grzegorz Janik rozważa złożenie wniosku do prokuratury w związku z wydarzeniami przed Sejmem we wtorek w nocy, gdy - jak relacjonuje - był popychany przez osoby protestujące przeciw reformie sądownictwa.

Poseł poinformował, że incydent miał miejsce po północy między hotelem Sheraton a hotelem Sejmowym przy ul. Wiejskiej.

21:07

21:03

Na godz. 21.30 wyznaczono rozpoczęcie posiedzenia sejmowej komisji sprawiedliwości i praw człowieka w sprawie zaopiniowania ponad 1000 poprawek zgłoszonych w II czytaniu do projektu nowej ustawy o Sądzie Najwyższym.

O godzinie posiedzenia komisji poinformowano w środę wieczorem na stronach Sejmu.

20:57

20:48

Tymczasem Stanisław Piotrowicz z PiS poinformował, że prace komisji rozpoczną się o 21:30.

20:40

- PiS po raz drugi - najwyraźniej z pełną premedytacją - popełnia ten sam błąd ogranicza debatę parlamentarną i wyprowadza ją na ulicę - mówiła Gasiuk-Pihowicz.

20:30

- Prace Komisji nie wiem kiedy się zaczną. Są takie informacje, że o północy - powiedziała w specjalnym wydaniu "Kropki nad i" w TVN24 Kamila Gasiuk-Pihowicz (Nowoczesna).

20:08

Kaczyński o swej wypowiedzi w Sejmie: od lat wysłuchuję ataków, kiedy zaczęto używać nazwiska mojego brata doszedłem do wniosku, że pewna miara została przekroczona; robią to ludzie z formacji, która moralnie odpowiada za jego śmierć.

19:55

- Jeśli prezes Kaczyński nie przeprosi, każdy poseł będzie miał prawo mówienia o "mordach" - mówi w "Faktach po faktach" były prezydent Bronisław Komorowski. - Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę - dodaje.

19:45

PO i Nowoczesna zgłosiły łącznie 1300 poprawek do ustawy:

19:41

Andżelika Możdżanowska opuszcza szeregi PSL:

19:36 

"Nie służy dialogowi wskazywanie przez Komisję z kim z rządu chce rozmawiać i wyznaczania ultymatywnych terminów na przesłuchania konstytucyjnych ministrów w Brukseli. Podtrzymujemy wcześniejsze deklaracje o gotowości do zapoznania przedstawicieli Komisji Europejskiej ze wszystkimi aspektami procesu legislacyjnego zmierzającego do reformy wymiaru sprawiedliwości" - oświadczyło MSZ w odpowiedzi na dzisiejszą konferencję Fransa Timmermansa.

19:33

- Prezydent wczoraj apelował, aby przy tej ustawie kierować się rozwagą, mądrością i spokojem - mówił na antenie TVN24 Krzysztof Łapiński, rzecznik prezydenta Dudy. 

19:30

19:25

Zagraniczne media na bieżąco informują o sytuacji w Polsce. "Guardian" pisze o słowach Timmermansa i o groźbie uruchomienia przeciwko Polsce art 7. Traktatu o UE.

***

Podczas wtorkowego posiedzenia Sejmu odbyło się pierwsze i drugie czytanie projektu nowej ustawy o Sądzie Najwyższym. W czasie gorącej i burzliwej debaty, która trwała do późnych godzin nocnych, zgłoszono ponad tysiąc poprawek. Zmiany zaproponowane przez PiS przewidują m.in., by to prezydent a nie minister sprawiedliwości określił regulamin urzędowania SN. Prezydent ma też wskazać, którzy sędziowie zostaną w składzie SN.

Do sprawy Sądu Najwyższego i propozycji nowej ustawy odniósł się we wtorek Andrzej Duda, wygłaszając oficjalne oświadczenie w Pałacu Prezydenckim. Zapowiedział, że nie podpisze nowej ustawy o SN, nawet jeśli zostanie ona uchwalona w parlamencie. Postawił ultimatum - wcześniej musi zostać uchwalony jego prezydencki projekt nowelizacji ustawy o KRS. W dokumencie tym prezydent proponuje, by Sejm wybierał sędziów do KRS większością 3/5 głosów.

Wtorkowe obrady Sejmu były tak burzliwe, że przerwano je zaraz po północy, po emocjonalnym wystąpieniu Jarosława Kaczyńskiego. "Wiem, że boicie się prawdy, ale nie wycierajcie swoich mord zdradzieckich nazwiskiem mojego śp. brata - zamordowaliście go! Jesteście kanaliami!" - krzyczał z mównicy prezes PiS.

W sejmowych ławach doszło do awantury. Od kilku dni w Warszawie i innych miastach Polski trwają protesty przeciwko reformie sądownictwa. 

Reklama

Reklama

Reklama

Strona główna INTERIA.PL

Polecamy

Rekomendacje